2015年6月8日，河南省滑縣棗村鄉(xiāng)農(nóng)田路邊的小麥秸稈禁燒橫幅標(biāo)語(yǔ)。

《新聞1+1》2015年10月19日完成臺(tái)本

——秸稈焚燒，禁了十六年依然在燒！

解說(shuō)：

今年入秋的首場(chǎng)大面積霧霾天氣是因?yàn)榻斩捲谌紵��?/p>

解說(shuō)：

從1999年就明令禁止焚燒秸稈，為什么到現(xiàn)在還在燒？

河南省太康縣禁燒秸稈指揮辦 副政委 張保華：

完全難以禁得住，這種局面我們很困惑，也很有壓力。

解說(shuō)：

可作有機(jī)肥，可以作飼料，還可以生產(chǎn)沼氣，但為什么最終還是選擇燒？

《新聞1+1》今日關(guān)注：“秸稈焚燒，禁了十六年依然在燒！”

主持人 董倩：

晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

對(duì)于秸稈焚燒這個(gè)問(wèn)題，各級(jí)政府的態(tài)度應(yīng)該是非常嚴(yán)厲的，怎么能看出這種嚴(yán)厲呢？在全國(guó)各地的田間地頭能夠看到不少標(biāo)語(yǔ)，那么不妨來(lái)看幾個(gè)，有的說(shuō)“飛機(jī)已經(jīng)上天，地里不準(zhǔn)冒煙”、“誰(shuí)家麥茬誰(shuí)家管，焚燒拘留加罰款”、“焚燒秸稈危害大，綜合利用人人夸”、“上午燒麥茬，下午就拘留”、“全面禁止秸稈焚燒，堅(jiān)決查處第一把火”、“蹲到地里點(diǎn)把火，拘留所里過(guò)生活”。從這些口號(hào)可以看出來(lái)，不僅是堅(jiān)決，甚至是嚴(yán)厲，甚至是震懾，口號(hào)和標(biāo)語(yǔ)反映出來(lái)的是一種愿景，是希望不再焚燒了，但是這種愿望和現(xiàn)實(shí)之間差距有多大呢？我們不妨再來(lái)看一張圖，這個(gè)是昨天公布的，環(huán)保部全國(guó)秸稈焚燒衛(wèi)星搖桿監(jiān)測(cè)分布圖，監(jiān)測(cè)的時(shí)間是10月5日到17日，如果大家有印象的話，正是這段時(shí)間，在全國(guó)范圍內(nèi)華北、華東、華中等地區(qū)的很多城市，都在遭受霧霾的困擾。那問(wèn)題就來(lái)了，秸稈焚燒跟霧霾之間有沒(méi)有關(guān)系呢？今天我們就一同來(lái)關(guān)注這個(gè)話題。

解說(shuō)：

5萬(wàn)多名太極拳愛(ài)好者在河南焦作市的15個(gè)分會(huì)場(chǎng)，同時(shí)操練太極拳，他們以最大規(guī)模的集體表演挑戰(zhàn)吉尼斯紀(jì)錄，可出人意料的是他們首先要挑戰(zhàn)的是昨天降臨焦作的霧霾天氣。焦作市太極廣場(chǎng)上密密麻麻身穿紅、黃、藍(lán)、白等太極服裝的龐大陣容，在霧霾的籠罩下挑戰(zhàn)現(xiàn)場(chǎng)如同霧里看花。然而，再次經(jīng)歷重度霧霾天氣的不僅僅是焦作，從10月15日到18日，北京、青島、南京、石家莊等地同樣經(jīng)歷著霧霾天氣。

2015年10月17 北京

北京全天都處于重度霧霾之中，下午4點(diǎn)，北京城區(qū)多個(gè)空氣監(jiān)測(cè)站點(diǎn)PM2.5指數(shù)都在300以上。五

2015年10月16日 江蘇

江蘇13市全部陷入了空氣污染；南京的空氣質(zhì)量更是被稱為“入秋后最臟的一天”。

解說(shuō)：

究竟是什么原因?qū)е陆衲耆肭锖蟮牡谝粓?chǎng)全國(guó)大范圍霧霾天氣的降臨？根據(jù)環(huán)保部18日向媒體通報(bào)，10月15日到17日，全國(guó)338個(gè)地級(jí)及以上城市中廊坊、濟(jì)寧、保定等29個(gè)城市發(fā)生了重度及以上污染情況，這也是入秋以來(lái)第一場(chǎng)大范圍霧霾。與此同時(shí)，環(huán)保部也向媒體通報(bào)了近兩周全國(guó)秸稈焚燒衛(wèi)星遙感巡查監(jiān)視情況。

2015年10月19日 新聞

2015年10月5號(hào)-17號(hào)，全國(guó)20個(gè)省、市、區(qū)一共監(jiān)測(cè)到了862個(gè)疑似秸稈焚燒的著火點(diǎn)，比去年同期增加了54個(gè)，山東、河南、遼寧的火點(diǎn)數(shù)量都有100多個(gè)。

解說(shuō)：

那么全國(guó)大部分地區(qū)遭遇的霧霾天氣是否與華北黃淮地區(qū)多處焚燒秸稈有關(guān)，也成為媒體輿論熱議的話題，事實(shí)上，對(duì)于禁止秸稈焚燒，各地都有相應(yīng)的文件和措施，但是現(xiàn)實(shí)中焚燒秸稈仍屢禁不止。

遼寧沈陽(yáng) 當(dāng)?shù)卮迕?nbsp;女：

這看看哪天沒(méi)有風(fēng)的情況下，要不擱這一冬天，不好收拾。

解說(shuō)：

這是記者跟隨環(huán)保部到遼寧等地督查時(shí)，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民直白地表達(dá)，而她鄰村的一片玉米地里已經(jīng)開(kāi)始冒著白煙，被打成碎片的玉米秸稈，在大風(fēng)的作用下燒的正旺。有些火苗甚至向旁邊的農(nóng)田和山林蔓延。

記者：

著了有多長(zhǎng)時(shí)間了？誰(shuí)報(bào)的警？

遼寧沈陽(yáng) 當(dāng)?shù)卮迕?nbsp;男：

一個(gè)多小時(shí)，俺家報(bào)的，這不報(bào)不行，我的都快捂不住了。

解說(shuō)：

而此次環(huán)保部公布的秸稈焚燒衛(wèi)星遙感巡查監(jiān)測(cè)情況通報(bào)中，全國(guó)范圍內(nèi)一共監(jiān)測(cè)到324個(gè)疑似秸稈焚燒著火點(diǎn)，其中遼寧省就有92個(gè)，占據(jù)了火點(diǎn)總數(shù)的31%。

主持人：

我們來(lái)看環(huán)保部對(duì)于秸稈焚燒的這種堅(jiān)決制止的態(tài)度是非常明確的，他們有這樣的一個(gè)表態(tài)，他們說(shuō)會(huì)繼續(xù)在政府網(wǎng)站公布每天衛(wèi)星遙感巡查監(jiān)測(cè)秸稈焚燒火點(diǎn)的分布情況，并且采取暗訪、調(diào)研和督導(dǎo)的方式要督促各地要做好這樣一個(gè)防控工作，同時(shí)將防控不利的省份進(jìn)行公開(kāi)通報(bào)。回到我們最關(guān)心的這個(gè)問(wèn)題，秸稈焚燒跟霧霾之間到底有沒(méi)有這種因果關(guān)系，接下去我們就連線環(huán)保部環(huán)境監(jiān)察局的汪冬青副局長(zhǎng)，汪局長(zhǎng)，您好！我們先來(lái)看一幅圖，這幅圖剛才我們已經(jīng)看過(guò)了，環(huán)保部公布的從10月5號(hào)到17號(hào)之間這樣的一個(gè)火點(diǎn)分布圖，同時(shí)我們對(duì)比再看一張圖，這是中央氣象臺(tái)發(fā)布的在10月5日5點(diǎn)到6日5點(diǎn)的全國(guó)PM2.5平均濃度實(shí)況圖，從肉眼上看似乎兩者是具有某種程度的吻合的，是不是說(shuō)明秸稈焚燒跟霧霾之間有著一定的聯(lián)系，您怎么看這個(gè)問(wèn)題，汪局長(zhǎng)？

環(huán)保部環(huán)境監(jiān)察局副局長(zhǎng) 汪冬青：

您好，這個(gè)秸稈露天焚燒對(duì)大氣環(huán)境質(zhì)量肯定會(huì)產(chǎn)生不利的影響的，焚燒過(guò)程中也會(huì)增加PM2.5、PM10等顆粒物的濃度，但是秸稈焚燒跟形成大氣霧霾之間，目前從我們正在研究過(guò)程中還不能說(shuō)秸稈焚燒是跟霧霾能夠有直接的關(guān)系，目前還在研究過(guò)程中，不利影響是肯定有的。

主持人：

汪局長(zhǎng)，既然說(shuō)兩者之間并沒(méi)有一個(gè)因果的關(guān)系—因?yàn)榻斩挿贌�，所以�?huì)導(dǎo)致這個(gè)霧霾。為什么環(huán)保部還會(huì)下如此大的力氣，把每天的衛(wèi)星遙感監(jiān)測(cè)結(jié)果向全國(guó)公布呢？而且要大力地去督查這樣一件事情，這是出于什么樣的考慮？

汪冬青：

因?yàn)榻斩挿贌�，它露天焚燒�?duì)大氣環(huán)境的不利影響是客觀存在的，尤其是在夏秋兩季集中的特殊時(shí)段內(nèi)和局地區(qū)域，這種焚燒，大規(guī)模的焚燒對(duì)大氣環(huán)境影響產(chǎn)生的不利影響是很明顯的。同時(shí)秸稈露天焚燒也會(huì)產(chǎn)生其它方面的一些問(wèn)題，比方說(shuō)火災(zāi)的隱患，甚至說(shuō)影響到像能見(jiàn)度、交通等等這些方面的一些問(wèn)題。多年以來(lái)我們國(guó)家對(duì)于農(nóng)作物的秸稈露天焚燒是采取了多種措施加以防控的，我們認(rèn)為露天焚燒要從兩個(gè)方面來(lái)加強(qiáng)管控。

主持人：

汪局長(zhǎng)我打斷您一下，我們看一個(gè)數(shù)字，從1999年就開(kāi)始禁止秸稈焚燒，但是看到的這次公布的數(shù)據(jù)卻顯示跟去年同期相比，焚燒秸稈火點(diǎn)的數(shù)量是在增的，而且增幅還不小，將近6.7%，從數(shù)字來(lái)看為什么越禁越燒，越燒越旺，這是什么原因呢？

汪冬青：

這個(gè)我可以把情況做一個(gè)介紹，近年來(lái)，我們對(duì)全國(guó)實(shí)施衛(wèi)星遙感監(jiān)測(cè)，全國(guó)的露天焚燒的火點(diǎn)數(shù)，全年在夏秋兩季大約7000到8000個(gè)。從2014年以來(lái)，國(guó)家在各方面采取了秸稈綜合利用的以疏為主的措施，從2015年跟2013年相比，應(yīng)該說(shuō)秸稈露天焚燒通過(guò)衛(wèi)星搖桿監(jiān)測(cè)的火點(diǎn)數(shù)來(lái)說(shuō)有了明顯的下降，但是2014年比2013年來(lái)說(shuō)下降了30%左右，2015年夏季跟2014年夏季相比大約是呈一個(gè)下降的趨勢(shì)。但是在最近我們發(fā)布的兩周，比如說(shuō)10月5日到10月17日，這兩周里我們發(fā)現(xiàn)了全國(guó)的露天焚燒的火點(diǎn)數(shù)比去年同期有波動(dòng)，正像您所說(shuō)的上升了百分之六點(diǎn)幾，我們也發(fā)現(xiàn)這里邊可能是集中存在秸稈綜合利用措施不到位，不夠重視的這些區(qū)域，所以我們采取了特別的措施。

主持人：

謝謝您給我們做出這樣的解釋，謝謝汪局長(zhǎng)。剛才我們聽(tīng)了汪局長(zhǎng)的解釋之后，知道從1999年開(kāi)始到現(xiàn)在，應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)呈現(xiàn)出下降的局面，但是在近期出現(xiàn)了一種波動(dòng)，問(wèn)題是同樣存在的，為什么從1999年有了這樣的一部禁止的規(guī)定以后，秸稈焚燒這個(gè)問(wèn)題這么多年卻沒(méi)有解決，什么原因呢？我們繼續(xù)關(guān)注。

解說(shuō)：

似乎每到收獲的季節(jié)，中國(guó)的一些地區(qū)就總是一片星火燎原之勢(shì)，而因?yàn)榉贌�秸稈引發(fā)的火災(zāi)交通事故、空氣污染事件也是不斷發(fā)生；與此同時(shí)，禁止焚燒秸稈的規(guī)定在全國(guó)各級(jí)政府也陸續(xù)出臺(tái)。

字幕提示：

沈陽(yáng)嚴(yán)禁野外燒秸稈，重者將獲刑

河南嚴(yán)查秸稈燃燒，周口有82個(gè)或點(diǎn)被扣款4100萬(wàn)元

石家莊嚴(yán)禁秸稈焚燒

德陽(yáng)廣漢首次啟用無(wú)人機(jī)監(jiān)測(cè)秸稈焚燒

長(zhǎng)春：疏堵綜合確保秸稈禁燒

解說(shuō)：

除了各地的禁燒令外，國(guó)家環(huán)保部早在1999年就出臺(tái)了《秸稈焚燒和綜合利用管理辦法》，對(duì)禁燒秸稈的范圍和處罰做了具體規(guī)定。然而就在昨天，環(huán)保部公布了所監(jiān)測(cè)到的全國(guó)862個(gè)疑似秸稈焚燒火點(diǎn)，這一數(shù)字比去年同期又多了54個(gè)。實(shí)際上一些地區(qū)的實(shí)際著火點(diǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于衛(wèi)星監(jiān)測(cè)捕獲的火點(diǎn)數(shù)。

10月15日，因?yàn)榻斩捊麩�工作不利，�?guó)家級(jí)貧困縣河南太康縣被省政府約談，這已經(jīng)是年內(nèi)的第四次約談。而按照省政府對(duì)每個(gè)著火點(diǎn)處以省財(cái)政扣減相關(guān)縣財(cái)力50萬(wàn)元的處罰規(guī)定，太康縣將會(huì)被扣減2250萬(wàn)元的經(jīng)濟(jì)處罰。

周口市太康縣禁燒秸稈指揮辦副政委 張保華：

政府想禁，但又完全難以禁得住，這種局面我們很困惑，我們也很有壓力。

解說(shuō)：

但實(shí)際上太康縣為了防止農(nóng)民燒秸稈，縣鄉(xiāng)干部不但在各鄉(xiāng)設(shè)立禁燒秸稈指揮部，還24小時(shí)連軸轉(zhuǎn)值班，為了大力宣傳秸稈禁燒，這個(gè)國(guó)家級(jí)貧困縣還投入了1000萬(wàn)元的經(jīng)費(fèi)，但即使投入了這些人力、物力后也依然沒(méi)能禁止秸稈的燃燒。

記者：

禁燒秸稈好不好？

周口市太康縣遜母口鎮(zhèn)村民：

禁燒秸稈當(dāng)然好了。

記者：

那你們?cè)覆辉敢猓�理解不理解呢�?/p>

周口市太康縣遜母口鎮(zhèn)村民：

理解，但是還是個(gè)人想個(gè)人的辦法。

記者：

你們本來(lái)意愿上還是想燒的是嗎？

周口市太康縣遜母口鎮(zhèn)村民：

對(duì)。

解說(shuō)：

在太康縣看守所村民蔣遠(yuǎn)望因?yàn)闊�秸稈被拘�?4天。

周口市太康縣老家鎮(zhèn)村民 蔣遠(yuǎn)望：

誰(shuí)無(wú)緣無(wú)故去點(diǎn)那玉米稈，誰(shuí)也不愿意去點(diǎn)，都是逼得沒(méi)辦法，只能點(diǎn)，你不讓我點(diǎn)，我只能晚上偷著點(diǎn)，能怎么著啊？

解說(shuō)：

據(jù)河南省禁燒辦介紹，今年秋收過(guò)后，河南省內(nèi)一共產(chǎn)生玉米秸稈5000多萬(wàn)噸，而且這些秸稈在10月中旬之前，必須想辦法從地里清理，否則會(huì)影響冬小麥的種植，缺乏人力、財(cái)力的農(nóng)村，清運(yùn)這些秸稈顯得力不從心，在太康縣全縣想要完全實(shí)現(xiàn)秸稈還田需要1.5億元，相當(dāng)于縣財(cái)政的1/6，這筆錢不管對(duì)縣政府，還是對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)都是巨大負(fù)擔(dān)，因此對(duì)農(nóng)民來(lái)講一把火燒掉，是既省心也省錢的辦法。

張保華：

最大的困惑就是堵與疏這種關(guān)系，在目前沒(méi)有秸稈利用渠道拓寬情況下，我們只能偏重于堵，疏不是一朝一夕一時(shí)就能做到的事。

主持人：

還記得一開(kāi)始的時(shí)候我們念的這個(gè)標(biāo)語(yǔ)吧，就是各地對(duì)于秸稈焚燒的態(tài)度，拿出一句話說(shuō)，“誰(shuí)家麥茬誰(shuí)家管，焚燒拘留加罰款”這樣嚴(yán)厲的一種措施，為什么還有的農(nóng)民甘愿冒這樣一個(gè)被拘留的風(fēng)險(xiǎn)，要執(zhí)意燒這個(gè)秸稈呢？接下去我們連線一位專家，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)的謝光輝教授。謝教授，您怎么看，農(nóng)民是怎么算這筆賬呢？他們寧愿被拘留，也要去燒這個(gè)秸稈，您分析。

中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授 謝光輝：

主持人你好！秸稈這么長(zhǎng)時(shí)間在農(nóng)村大量焚燒也禁不住，主要的原因就像剛才這位農(nóng)民講的一樣，農(nóng)民要種下一茬莊稼，他燒了秸稈是為了騰地，要不然他下一茬莊稼種不了。由于各種原因他不能秸稈還田，因?yàn)樾枰�大型的設(shè)備，需要政府的投資，光農(nóng)民本身投資還是不夠的。

主持人：

或者謝教授我跟您探討一下，是不是這個(gè)口號(hào)喊出來(lái)，剛才環(huán)保部的一位官員也說(shuō)了，秸稈焚燒的確是對(duì)環(huán)境，對(duì)各個(gè)方面可能都有害，但是喊出了這個(gè)口號(hào)，農(nóng)民不愿意執(zhí)行，可能對(duì)于農(nóng)民來(lái)說(shuō)有很多他切身的利益他沒(méi)法得到補(bǔ)償，所以他才繼續(xù)往下做，是吧？

謝光輝：

他執(zhí)行不了，因?yàn)檫@個(gè)秸稈不燒了，他就不能騰地，又不能把秸稈還田，又拉不出來(lái)，拉出來(lái)要成本，還沒(méi)地方擱，還沒(méi)地方用，所以肯定是沒(méi)人愿意拉出來(lái)，不讓燒他沒(méi)有辦法，只能夠黑夜偷偷摸摸地一把火就完了。

主持人：

好，謝教授，謝謝您，稍后我們會(huì)有更多的問(wèn)題給您。其實(shí)面對(duì)秸稈焚燒這個(gè)問(wèn)題，方法早就有了，一個(gè)是堵一個(gè)是疏，那么剛才我們看到的多數(shù)都是堵這樣的一種方式，接下去我們想看一下，如果采用疏，可行不可行呢？繼續(xù)關(guān)注。

解說(shuō)：

從前，農(nóng)民把地里的秸稈當(dāng)寶貝用，可喂牲口，可當(dāng)柴火，可作農(nóng)家肥，而現(xiàn)如今卻只能把它當(dāng)做無(wú)用的垃圾，一把火燒掉。現(xiàn)在為什么不愿意把秸稈當(dāng)做肥料，農(nóng)民的回答是成本太高，因?yàn)橐�把秸稈還田，需要多加兩道程序，一是把秸稈粉碎，二是要把土地深耕，將秸稈埋在地下，而目前農(nóng)民普遍采用的是淺耕，因?yàn)樯罡�的費(fèi)用要高一些。

太康縣慶豐收農(nóng)業(yè)合作社 趙亞?wèn)|：

粉碎一遍按30元，粉碎兩遍按50元的話，這就多出來(lái)50元，如果再深翻一次，40元到50元的話，這兩道程序下來(lái)也就是100塊錢。

解說(shuō)：

今年一畝地玉米產(chǎn)量1000斤左右，按照今年的市場(chǎng)價(jià)只能賣800多塊錢，耕地、種子、化肥成本已經(jīng)花費(fèi)了300元，如果在秸稈還田的話又要增加100元的成本。

記者：

如果把秸稈粉碎又深耕的話，這個(gè)價(jià)錢，再往里投的話不劃算是嗎？

蔣遠(yuǎn)望：

不劃算。

解說(shuō)：

面對(duì)農(nóng)民提出的成本問(wèn)題，一些地方也在想辦法，例如，產(chǎn)量大省黑龍江在禁止焚燒秸稈的同時(shí)，也鼓勵(lì)推進(jìn)秸稈肥料化、飼料化、原料化、燃料化綜合利用，但是由于受各地農(nóng)作物種類，粉碎或打捆機(jī)械設(shè)備等限制，目前多數(shù)地區(qū)還無(wú)法完全做到對(duì)秸稈的綜合利用。

2014年10月26日用新聞

黑龍江省環(huán)境保護(hù)廳副廳長(zhǎng) 李北松：

這個(gè)可能是一個(gè)很長(zhǎng)期的工作，至少要抓個(gè)三年、五年吧，因?yàn)榻斩捇厥者�有很多技術(shù)問(wèn)題，包括它和農(nóng)機(jī)適用的問(wèn)題等等有很多問(wèn)題。

解說(shuō)：

農(nóng)業(yè)大省河南的一些地方也在探索，在河南民權(quán)縣褚廟鄉(xiāng)利河村，楊思林今年承包了村里500畝麥地的秸稈收儲(chǔ)，他和村民達(dá)成的協(xié)議是麥?zhǔn)者^(guò)后，他免費(fèi)給村民們收秸稈，而收來(lái)的秸稈全歸他處置。

2015年6月18日 新聞

民權(quán)縣褚廟鄉(xiāng)利河村村民 楊思林：

大家（農(nóng)民）愿意，麥（秸稈）收走以后，它就不會(huì)生蟲(chóng)了，在地里它會(huì)生蟲(chóng)，他都愿意讓收。

解說(shuō)：

楊思林之所以愿意收秸稈是因?yàn)樽约河欣�可圖，他和民權(quán)縣的一家畜牧企業(yè)達(dá)成協(xié)議，夏收之間，公司將一臺(tái)價(jià)值兩萬(wàn)多元的打捆機(jī)借給他，并對(duì)他免費(fèi)培訓(xùn)，楊思林收完秸稈，以每噸260元的價(jià)格賣給企業(yè)，這是一筆企業(yè)、農(nóng)民、秸稈經(jīng)濟(jì)人三方都獲利的買賣，最終收購(gòu)秸稈的畜牧企業(yè)也可以降低自己的養(yǎng)牛成本，從楊思林處收購(gòu)的秸稈畜牧企業(yè)現(xiàn)在有一萬(wàn)多頭牛，用秸稈摻精料的辦法來(lái)喂，一個(gè)月就能省下近150萬(wàn)元。除此之外，現(xiàn)在購(gòu)買秸稈粉碎機(jī)已經(jīng)成為農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼項(xiàng)目，每臺(tái)基于30%的補(bǔ)貼，這種做法目前已經(jīng)在河南多地開(kāi)始推廣，但對(duì)河南當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民來(lái)說(shuō)他們希望有更靈活的補(bǔ)貼方式。

電話采訪 河南農(nóng)民 高先生：

因?yàn)橐荒曛皇找患荆�投入那么多錢（買粉碎機(jī)），用了一季就放在那里，所以說(shuō)對(duì)農(nóng)村人來(lái)說(shuō)不實(shí)用，要是給村民們用，一畝地要幾十塊錢，他們感覺(jué)現(xiàn)在產(chǎn)量低，不劃算。

主持人：

如果把秸稈利用起來(lái)，政府給予補(bǔ)貼，這種招數(shù)行不行得通呢？接下去我們繼續(xù)連線中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)的謝光輝教授，謝教授曾經(jīng)參與調(diào)查，并且制定出一個(gè)表格，請(qǐng)問(wèn)謝教授第一個(gè)問(wèn)題，我們來(lái)看看補(bǔ)貼，比如以河北為例，如果把秸稈做成一個(gè)成形燃料的話，那么補(bǔ)貼的對(duì)象是誰(shuí)用配置燃料爐具的用戶就補(bǔ)貼誰(shuí)，那好了，問(wèn)題給您，誰(shuí)是這些燃料的用戶，農(nóng)民有可能是這個(gè)用戶嗎？假如用戶是城里人，那這個(gè)補(bǔ)貼是補(bǔ)貼到城里人身上，還是補(bǔ)貼到農(nóng)民身上？謝教授。

謝光輝：

按照這個(gè)政策本身來(lái)說(shuō)，如果是補(bǔ)貼，如果是城里人來(lái)用了，按照政策本身補(bǔ)貼給城里人，如果是農(nóng)民用了，就補(bǔ)貼給農(nóng)民。

主持人：

您覺(jué)得這種補(bǔ)貼，這個(gè)靶向?qū)Σ粚?duì)？

謝光輝：

所以這個(gè)補(bǔ)貼就很難實(shí)行，很難操作。

主持人：

這是一種。我們?cè)賮?lái)看安徽實(shí)行的秸稈發(fā)電，如果說(shuō)有發(fā)電企業(yè)愿意用秸稈發(fā)電，那么好了，我補(bǔ)貼，怎么補(bǔ)貼呢？如果用水稻的這個(gè)稈，就50塊錢一噸，小麥40塊錢一噸，其它作物30塊錢一噸。我的問(wèn)題是如果一個(gè)發(fā)電企業(yè)它會(huì)不會(huì)把這些補(bǔ)貼看在眼里，因?yàn)楝F(xiàn)在水電、火電包括核電誰(shuí)會(huì)拿它去發(fā)電呢，您的分析？

謝光輝：

你講的很對(duì)，從原料上來(lái)說(shuō)對(duì)于發(fā)電企業(yè)補(bǔ)貼不多，但是原料發(fā)的那個(gè)電，電國(guó)家補(bǔ)貼是很高的，電價(jià)補(bǔ)貼到七毛五，這個(gè)七毛五是很高的，如果是火電的話，一度電才是三毛五左右，各個(gè)省不一樣。

主持人：

我們?cè)賮?lái)看最后一個(gè)，如果對(duì)于農(nóng)民來(lái)說(shuō)，你購(gòu)買了秸稈還田的機(jī)械，誰(shuí)購(gòu)買機(jī)械我給誰(shuí)錢，補(bǔ)貼的是5萬(wàn)塊錢，最多5萬(wàn)，但是往往這5萬(wàn)只占了30%，那么補(bǔ)到農(nóng)民身上農(nóng)民會(huì)不會(huì)由此得益？您用簡(jiǎn)單的話給我們回答一下。

謝光輝：

得益不是太理想，因?yàn)榫陀媚菐滋欤�過(guò)了這幾天就沒(méi)用了。

主持人：

因?yàn)闀r(shí)間有限，我們只能讓您給我們分析到這兒，由此可見(jiàn)，補(bǔ)貼是補(bǔ)貼了，但是補(bǔ)貼的是不是到位，我們說(shuō)秸稈本來(lái)它渾身都是寶，我們現(xiàn)在怎么把這個(gè)資源當(dāng)成資源，當(dāng)成寶貝，而不是把資源當(dāng)成包袱，那么要做到多贏，而不是多輸，這恐怕是各方面要仔細(xì)考慮，并且急需考慮的一個(gè)問(wèn)題了。